Zorunlu ders mi? Kadrolu btr mi? (Anket)

Kodla Büyü
Zorunlu ders olsa da olmasa da btr iken yaptığımız işler gene bizi bulacak. Ben sadece dersime girer çıkarım gerisine karışmam diyebilecek miyiz?
Sonuçta gene aynı işleri yapacağız, bari adımız belli olsun. Kadrolu normu olan btr en iyi çözüm.
 
hhtc' Alıntı:
dilek83' Alıntı:
ben kısaca söleyeyim teknik servis muamelesi görmek istemiyorum. kesinlikle zorunlu dersten yanayım artı derslerde sınıfların bölünmesi, ders saatinin artırılıp içeriğinin değiştirilmesi, dersin notunun olması gerektiği konusunda biraz baskı yapmak daha doğru olacaktır. değilse daha çok projeksiyon kablosunu takıver, şu flash diske virüs bulaşmış siliver, bi format atıverlerle uğraşırız ki ben bunları yapmak için okumadım onca yıl!


Sanırım bayansınız. Aslında sorunun temeli birazda bayan bilişim öğretmenleri 15 saat dersim olsun 3 gün okula gideyim derdindeler. Şunu da kabul ediyorum ki bu branş bayanlar açısından zor bir branş


evet bayanım. ama sorunun bayanların az çalışmak istemesi olduğunu sanmıyorum. daha önce formatörlük de yaptım. yeri geldi kasa taşıdım elimde tornavidayla da gezdim. o dönem bunu kabul ederek yaptım ve pişman oldum. ben böte mezunuyum yazılım ağırlıklı bi bölüm sonuçta. donanım konusunda pek bişey verilmedi bize. kendi kendimizi geliştirdik. ama ben yazılımdan aldığım keyfi kasa açmakla projeksiyon kablosu takmakla alamıyorum. öğrencilere yeni şeyler öğretmek ve onların ürün oluşturması da beni mutlu ediyor. biraz mesleki haz olarak bakıyorum olaya. bir de formatörlük ya da yeni adıyla bt rehberliği ayak işçiliği gibi geliyor bana.

bi arkadaş da ders isteyenlere hakaret etmiş. bu bi anketse herkes görüşünü belirtip yorum yapabilir. kimsenin birbirini böylesine eleştirme hakkı yok.
 
hhtc' Alıntı:
dilek83' Alıntı:
ben kısaca söleyeyim teknik servis muamelesi görmek istemiyorum. kesinlikle zorunlu dersten yanayım artı derslerde sınıfların bölünmesi, ders saatinin artırılıp içeriğinin değiştirilmesi, dersin notunun olması gerektiği konusunda biraz baskı yapmak daha doğru olacaktır. değilse daha çok projeksiyon kablosunu takıver, şu flash diske virüs bulaşmış siliver, bi format atıverlerle uğraşırız ki ben bunları yapmak için okumadım onca yıl!


Sanırım bayansınız. Aslında sorunun temeli birazda bayan bilişim öğretmenleri 15 saat dersim olsun 3 gün okula gideyim derdindeler. Şunu da kabul ediyorum ki bu branş bayanlar açısından zor bir branş

Yorum ne kadar güzel. erkek hegamonyası ne kadar da fazla sizde. Madem ki teknik servisçilik oynamak istiyorsunuz bari bayan öğretmenlerin ufuklarının genişliği konusunda bu yorumu yapmayın.

Yüksek okul okuyup teknik eleman olarak atansaydınız da bu yorumu yapmamış olsaydınız.

Ben biliyorum teknik konularda çok yetkin bayan arkadaşlar olduğunu. Ama siz o arkadaşlarla karşılaşma fısatı yakalamamış olmalısınız ki sizde bayan öğretmenler bu işi yapamaz kanısı oluşmuş.

Arkadaşın dediği gayet açık, biz öğretmeniz, iki yıllık teknik eleman değil.
 
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
 
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam hayal etmek güzeldir ama sizin ki biraz fazla oldu bunlar o kadar kolay işler değil keşke olsa ama biz emeklilikte bile göremeyiz bunları
 
bt sınıfları içler acısı durumda bütün okullar btleri sınıfa dönüştürüyor. FAtih pilot okulda görev yapan biri olarak diyorumki fatih oturana kadar ders sonra fatihten sorumlu olacağız. Tablet ve tahtalarla ilgileneceğiz. Gerçi tabletler konusu problemli meb işin içinde kaldı :puhaha:
 
elzonur' Alıntı:
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam hayal etmek güzeldir ama sizin ki biraz fazla oldu bunlar o kadar kolay işler değil keşke olsa ama biz emeklilikte bile göremeyiz bunları
şu an bizler için kadrolu btr de hayal, ben derse olan antipatinin sebebini öğrenmek istedim, sadece ders isteyenlerle btr veya ders isteyenleri toplasan bile kadrolu btr isteyenlerle arada yine baya bir fark kalıyor ve açıkçası bu anket sonuçlarından sonra çok şaşkınım bu kadarını beklemiyordum.
hala öğrenmek istiyorum arkadaşlar sorumu içtenlikle yanıtlayacak arkadaşlar yorumlarını esirgemesin lütfen.
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?[/
 
İnsanlar seve seve bilgisayar kullanmasını kendilerine gerektiği kadar öğrenecek.fakat nerede lisede ortaokulda ders dinleyen dinletebilen.eğer bir ders sınavda çıkmıyorsa milletimize angarya geliyor.bu algıyı değiştirmek çok zor. en doğrusu sabah 9 akşam 3 olan bt rehber . saygılar herkese.
 
zech' Alıntı:
Zorunlu ders olsa da olmasa da btr iken yaptığımız işler gene bizi bulacak. Ben sadece dersime girer çıkarım gerisine karışmam diyebilecek miyiz?
Sonuçta gene aynı işleri yapacağız, bari adımız belli olsun. Kadrolu normu olan btr en iyi çözüm.
:+1:
 
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam sizin dedikleriniz olsa tabiki de ders isteriz ama bunlar sadece hayal artık neden mi.Bakan bile bu ders seçmeli olcak.zaten çocuklar bilgisayar biliyor dedikten sonra bu dediklerinizin olması için boşa vakit harcamış oluruz.o yüzden artık kadrolu BTR için uğraşmamız gerekiyor.en azından tayinlerimiz sıkıntı olmaz.96 puanla şubat atamasında eş durumundan istanbul gibi bir yere gidemedim.neden eşimin olduğu ilçede 1 tane bile okul açılmadı malesef
 
artık ders anlatmak konusunda hiiiiç hevesim kalmadı. bir an önce bt öğretmenliğinden de bt rehber öğretmenliğinden de kurtulmak istiyorum. branşımdan nefret ediyorum. işte bu ankete cevabım bu. yani şu anketi görünce elimde iki ucu pis bir değnek tutuyorum gibi hissettim.
 
hastasıyız dede' Alıntı:
elzonur' Alıntı:
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam hayal etmek güzeldir ama sizin ki biraz fazla oldu bunlar o kadar kolay işler değil keşke olsa ama biz emeklilikte bile göremeyiz bunları
şu an bizler için kadrolu btr de hayal, ben derse olan antipatinin sebebini öğrenmek istedim, sadece ders isteyenlerle btr veya ders isteyenleri toplasan bile kadrolu btr isteyenlerle arada yine baya bir fark kalıyor ve açıkçası bu anket sonuçlarından sonra çok şaşkınım bu kadarını beklemiyordum.
hala öğrenmek istiyorum arkadaşlar sorumu içtenlikle yanıtlayacak arkadaşlar yorumlarını esirgemesin lütfen.
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?[/

hocam ben bilgisayar dersinin kaldırılması taraftarı değilim ama bence bilgisayar dersinin seçmeli olması en mantıklı seçenek. BTR normu kadrolu olarak verilirse ve haklarımız belli olursa daha da yararlı olabileceğimizi düşünüyorum.
 
BTR için oy kullanan arkadaşları anlamakta zorlanıyorum. Bizler (Yanlış bilmiyorsam düzeltin) öğretmen olmak için 4 yıllık fakülteleri bitirdik hatta bazılarımız 5 yıllık.
 
ilknurboteci' Alıntı:
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam sizin dedikleriniz olsa tabiki de ders isteriz
teşekkür ederim değerli görüşleriniz için.
 
ahmetarif21' Alıntı:
hastasıyız dede' Alıntı:
elzonur' Alıntı:
hastasıyız dede' Alıntı:
şu anda sayı 537, valla ne yalan söylim bu kadar geniş bir katılım beklemiyordum, %54 kadrolu btr de beklemezdim, demekki baya bir umudumuzu kesmişiz derslerden, şimdi ben kadrolu btr isteyenlere bir soru sormak istiyorum,
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?
hocam hayal etmek güzeldir ama sizin ki biraz fazla oldu bunlar o kadar kolay işler değil keşke olsa ama biz emeklilikte bile göremeyiz bunları
şu an bizler için kadrolu btr de hayal, ben derse olan antipatinin sebebini öğrenmek istedim, sadece ders isteyenlerle btr veya ders isteyenleri toplasan bile kadrolu btr isteyenlerle arada yine baya bir fark kalıyor ve açıkçası bu anket sonuçlarından sonra çok şaşkınım bu kadarını beklemiyordum.
hala öğrenmek istiyorum arkadaşlar sorumu içtenlikle yanıtlayacak arkadaşlar yorumlarını esirgemesin lütfen.
2 saat zorunlu bt dersi olsa, sınıflar bölünebilse, tablet yerine netbook yada notbook dağıtsalar dersleri akıllı tahtadan işlesek dersi istermiydiniz, yoksa şartlar düzelsede btr mi istiyorsunuz?[/

hocam ben bilgisayar dersinin kaldırılması taraftarı değilim ama bence bilgisayar dersinin seçmeli olması en mantıklı seçenek. BTR normu kadrolu olarak verilirse ve haklarımız belli olursa daha da yararlı olabileceğimizi düşünüyorum.
teşekkürler değerli görüşleriniz için.
 
onureren' Alıntı:
artık ders anlatmak konusunda hiiiiç hevesim kalmadı. bir an önce bt öğretmenliğinden de bt rehber öğretmenliğinden de kurtulmak istiyorum. branşımdan nefret ediyorum. işte bu ankete cevabım bu. yani şu anketi görünce elimde iki ucu pis bir değnek tutuyorum gibi hissettim.
bu 3. mesajım olacak yinede yazayım sizde haklısınız elbet ama, branş değişimi için birilerinden bir hak beklemeye gerek yok branş değiştirme şansınız şu an mevcut, birçok arkadaşımız 2. üniversitelerini okuyorlar, sizde bu seçeneği değerlendirerek branşınızı değiştirebilirsiniz.
 
ah hocamm ahh pembe panjurlu okulda gibi hissederiz kendimizi bu dediklerinizin hepsi sınıflarda olsa ben toplaya toplaya 5 bilgisayarı internetli hale getirebildim onlarda bankalrın atıl bilgisayarları geri kalan 15 bilgisayarı sen düşün böyle sınıfta bu saatten sonra nasıl ders işlenir???
 
gezegen10' Alıntı:
ah hocamm ahh pembe panjurlu okulda gibi hissederiz kendimizi bu dediklerinizin hepsi sınıflarda olsa ben toplaya toplaya 5 bilgisayarı internetli hale getirebildim onlarda bankalrın atıl bilgisayarları geri kalan 15 bilgisayarı sen düşün böyle sınıfta bu saatten sonra nasıl ders işlenir???
teşekkürler değerli görüşleriniz için
 
gezegen10' Alıntı:
ah hocamm ahh pembe panjurlu okulda gibi hissederiz kendimizi bu dediklerinizin hepsi sınıflarda olsa ben toplaya toplaya 5 bilgisayarı internetli hale getirebildim onlarda bankalrın atıl bilgisayarları geri kalan 15 bilgisayarı sen düşün böyle sınıfta bu saatten sonra nasıl ders işlenir???

Böyle olmasının nedeni dersimizin seçmeli olmasıdır. Şu dersin gerekliliğine önce kendimiz inanalım sonra MEB'den bu anlayışı bekleyelim.
 
halk' Alıntı:
hhtc' Alıntı:
ilkerali' Alıntı:
7 Yıldır formatör olmamak için ilçe MEMe gidip nereye isterseniz oraya ders verin diye kendimi şikayet ediyorum. Pişman değilim,-----öğretmen olduğumuz gerçeğini unutup teknisyen muamelesi yapan idarecilerle--- karşı karşıya gelmemiz işten bile değildi çünkü. Ayrıca rehber(pdr) öğretmen arkadaşlardan biliyorum okulun en sorunlu öğrencileriyle uğraşıp diğer branştaki arkadaşlardan siz iş yapmıyorsunuz eleştirisi almalarını da göz ardı etmeyin. Okulda derse girmeyen öğretmen ciddiye alınmaz!!!!!!!!!!


Hocam derse girsen sanki teknisyenlik yapmayacakmısın kaç müdür gördüm dersten beni defalarca acil koduyla çağıran. Siz gerçekten milli eğitimde mi çalışıyorsunuz

+1 :alkis:
Değerli öğretmenlerim. Sanıyormusunuz ki dersten sizi çağıran idareci siz sınıfta yokken öğrenciler bir şey yapsa ne bileyim biri tutsa diğerine vursa, diğeri ona daha kötü bir şey yapsa yanınızda duracak? İlk fırsatta diyeceğini yazıyorum "Ben müsait zamanında bakmasını istemiştim.". Nitekim söz havada kalır. Kalırsınız öylece ortada! Kardeşinizin size tavsiyesi, ne olursa olsun en acil işte olsa dersten çıkıpta(Nöbet yerinizi terkedipte) gidip başka birinin işini yapmayın.
 
Dersten çağırıldığında anında gidilmesi de dersimizi önemsiz görülmesine bir sebeptir. Nasıl olsa öğretmen birşey anlatmıyor, bilgisayar çocukları oyalar, oyun oynarlar düşüncesi hakim çoğu kişide... sizden önceki branşdaşınızın izlerini silmek pek kolay olmuyor. Ya durumu kabullenip koşturacaksınız ya da dersinizin sizin asli vazifeniz olduğunu kabullendireceksiniz. Durumu kabullenirseniz ders size zevk vermez, dolayısıyla btr diye tutturursunuz... kaç defa tartıştığımı bilirim dersten çıkıp gitmediğim için... 3-5 derken bu çağrılar son buluyor... zamanla kapınızı çalıp, dersinizi bölmeye çekinir oluyor herkes... siz değer vermezseniz dersinize kimsenin de değer vermesini beklemeyin...
 
hastasıyız dede' Alıntı:
onureren' Alıntı:
artık ders anlatmak konusunda hiiiiç hevesim kalmadı. bir an önce bt öğretmenliğinden de bt rehber öğretmenliğinden de kurtulmak istiyorum. branşımdan nefret ediyorum. işte bu ankete cevabım bu. yani şu anketi görünce elimde iki ucu pis bir değnek tutuyorum gibi hissettim.
bu 3. mesajım olacak yinede yazayım sizde haklısınız elbet ama, branş değişimi için birilerinden bir hak beklemeye gerek yok branş değiştirme şansınız şu an mevcut, birçok arkadaşımız 2. üniversitelerini okuyorlar, sizde bu seçeneği değerlendirerek branşınızı değiştirebilirsiniz.

haklısınız hocam sanırım artık başka seçenek kalmadı benim için çünkü artık kendimi çok işe yaramaz hissediyorum. konuyu değiştirdiğim için kusura bakmayın.

bence dersimizin içeriği diğer dersleri destekleyecek şekilde değiştirilmeli ve zorunlu yapılmalı. ayrıca bizler fakültede onca kültür dersini boşuna almadık. dersimizde fen için sosyal bilgiler için öğrenciyi destekleyici bilgisayar üzerinden projeler geliştirilmeli. bu ders artık word excel dreamweaver öğreterek devam edemez.

kadrolu btrnin verileceğine inanmıyorum. onun yerine her okula kadrolu bir teknisyen verirler daha az maaş verirler. hem biz de 4 sene boyunca teknisyen işleri yapmak, şuna bi bakıverleri duymak için okumadık diye düşünüyorum.
 
arkadaşlar ben şu anda 28 saat derse giriyorum ve inanılmaz zorlanıyorum hergün ayrı bir sorun bu lablarla ders felan olmaz en iyisi kadrolu btr bence
 
goldenboy' Alıntı:
arkadaşlar ben şu anda 28 saat derse giriyorum ve inanılmaz zorlanıyorum hergün ayrı bir sorun bu lablarla ders felan olmaz en iyisi kadrolu btr bence

30 SAAT DERSİM VAR...HEM DERS HEM LAB ZOR OLUYOR...
 
ders zorunlu bile olsa 2 saate çıkarmazlar gerçekçi olmak lazım. 1 saatle yine norm fazlası oluruz. en güzeli kadrolu btr.
 
zulfikar1985' Alıntı:
halk' Alıntı:
hhtc' Alıntı:
ilkerali' Alıntı:
7 Yıldır formatör olmamak için ilçe MEMe gidip nereye isterseniz oraya ders verin diye kendimi şikayet ediyorum. Pişman değilim,-----öğretmen olduğumuz gerçeğini unutup teknisyen muamelesi yapan idarecilerle--- karşı karşıya gelmemiz işten bile değildi çünkü. Ayrıca rehber(pdr) öğretmen arkadaşlardan biliyorum okulun en sorunlu öğrencileriyle uğraşıp diğer branştaki arkadaşlardan siz iş yapmıyorsunuz eleştirisi almalarını da göz ardı etmeyin. Okulda derse girmeyen öğretmen ciddiye alınmaz!!!!!!!!!!


Hocam derse girsen sanki teknisyenlik yapmayacakmısın kaç müdür gördüm dersten beni defalarca acil koduyla çağıran. Siz gerçekten milli eğitimde mi çalışıyorsunuz

+1 :alkis:
Değerli öğretmenlerim. Sanıyormusunuz ki dersten sizi çağıran idareci siz sınıfta yokken öğrenciler bir şey yapsa ne bileyim biri tutsa diğerine vursa, diğeri ona daha kötü bir şey yapsa yanınızda duracak? İlk fırsatta diyeceğini yazıyorum "Ben müsait zamanında bakmasını istemiştim.". Nitekim söz havada kalır. Kalırsınız öylece ortada! Kardeşinizin size tavsiyesi, ne olursa olsun en acil işte olsa dersten çıkıpta(Nöbet yerinizi terkedipte) gidip başka birinin işini yapmayın.

dersten çıkıp gitmediğim için müdüre şikayet edildim ben. müdür yrd. tarafından. hocam 1 öğrenciyi o anda elektrik çarpsa nolacak peki dedim. öğrencileri sınıflarına yollayıp bakacakmışım işe durum bu. dersimizde olsa kimse gerekliliğine inanmıyor. rehber öğretmenlerde derse girmiyor sonuçta. btr mantıklı bence de.
 
dersin saatinin secmeli degilde zorunlu olup artma sansi yok yazi tura olarak sansa birakilmis. hic bt lablarina bakilmadan ogrenci sayisina gore norm belirlenerek kadrolu btr olmadan baska care yok bence. zira lablar kapaniyor yada ilerde kapatmayi hedefleyenler var. zira teknolojisi cokdan eskidi kimiside sinif yapacagiz yada kütüphane diyor. rehber ogretmenler gibi okuldaki ogrenci sayisina gore norm ayarlanip olay netlestirilmeli. ama nedense basimizdakiler bu durumu yapmamak icin diretiyorlar.
 
gzegen' Alıntı:
dersin saatinin secmeli degilde zorunlu olup artma sansi yok yazi tura olarak sansa birakilmis. hic bt lablarina bakilmadan ogrenci sayisina gore norm belirlenerek kadrolu btr olmadan baska care yok bence. zira lablar kapaniyor yada ilerde kapatmayi hedefleyenler var. zira teknolojisi cokdan eskidi kimiside sinif yapacagiz yada kütüphane diyor. rehber ogretmenler gibi okuldaki ogrenci sayisina gore norm ayarlanip olay netlestirilmeli. ama nedense basimizdakiler bu durumu yapmamak icin diretiyorlar.
:+1:
 
Dersimizi teknoloji tasarımla ilişkilendirip, Bilişim teknolojileri tasarım dersi şekline getirmek hakkında da bir fikir birliğine varalım. Dersleri sınıfta işleyebilir lab olmayan yerlerde teknoloji tasarım gibi etkinlik yapılabilir. Lab varsa bilişim teknolojileri ile tasarım yapılabiliir böylece daha esnek oluruz sınıfı bölme gibi bir şansımız olur, yarısı sınıfta başka öğretmenle teknoloji tasarım yapar yarısı bilgisayarlı tasarım yapar çocuklar bişeyler oluşturup sergiler, Bunun üstüne de yoğunlaşalım arkadaşlar.
 
kagit plastik bardak vs ile ugrasalim diyorsunuz. peki mevcut tek tascilar kabul edermi? ayrica tamircilikden kurtulacakmiyiz bu degisimle. asagi tükürsek sakal yukari biyik durumunda icinde bulundugumuz durum
 
Geri
Üst