BÖTE'nin Mesleki ve Teknik Ortaöğretim Kurumlarına atanması

Kodla Büyü
Konuyu yeni gördüm. Zamanında ben de BÖTE ve TEF in bölümlerinin derslerinin karşılaştırmalı bir listesini TTKB ye göndermiş ve meslek liselerine atanamamazın anlamsız olduğunu bir çok dersi okutabileceğimizi açıklamıştım. Ama cevap bile gelmedi...

Sizin çabanızı takdir ediyor, destekliyorum. Umarım olumlu bir sonuç alırız.
 
Sizi başarınızdan dolayı TEBRİK EDİYORUM. yılmadan azimle çalışmalarınızın karşılığını alıyor olmanız ne güzel
ama şunu da açık ve net bir şekilde ifade edebilirim ki MEVCUT YÖNETMELİKLER değişmedikçe (sadece ATANAMAZ maddesi değil MEGEP ile ilgili diğer maddeler de) okuluma gelen bir BÖTE mezunu arkadaş BİT derslerinden başka derse giremez.

Siz nasıl kendi haklarınızı almak için uğraşıyorsanız bizde elimizdeki mevcut hakları kaybetmemek için uğraşırız. BUNDAN DAHA DOĞAL BİR TEPKİ OLAMAZ....

Şunu da eklemek isterim ki
Her şeyin temel dayanağı olarak gösterilen YÖK kararı ADLİYE de ÇALIŞAN BİR BÖTE MEZUNUNUN TEKNİK SINIFA ATANABİLMESİ için alınan bir karardır. Evet bu açıdan bakıldığında BÖTE bilişim ile ilgili teknik bir sınıftır.

Ama TEKNİK SINIF olması demek TEKNİK ÖĞRETMEN olması ile EŞDEĞER - DENK vb.. bir anlam ifade etmez...
 
BaRBaRYaN' Alıntı:
Sizi başarınızdan dolayı TEBRİK EDİYORUM. yılmadan azimle çalışmalarınızın karşılığını alıyor olmanız ne güzel
ama şunu da açık ve net bir şekilde ifade edebilirim ki MEVCUT YÖNETMELİKLER değişmedikçe (sadece ATANAMAZ maddesi değil MEGEP ile ilgili diğer maddeler de) okuluma gelen bir BÖTE mezunu arkadaş BİT derslerinden başka derse giremez.

Siz nasıl kendi haklarınızı almak için uğraşıyorsanız bizde elimizdeki mevcut hakları kaybetmemek için uğraşırız. BUNDAN DAHA DOĞAL BİR TEPKİ OLAMAZ....

Şunu da eklemek isterim ki
Her şeyin temel dayanağı olarak gösterilen YÖK kararı ADLİYE de ÇALIŞAN BİR BÖTE MEZUNUNUN TEKNİK SINIFA ATANABİLMESİ için alınan bir karardır. Evet bu açıdan bakıldığında BÖTE bilişim ile ilgili teknik bir sınıftır.

Ama TEKNİK SINIF olması demek TEKNİK ÖĞRETMEN olması ile EŞDEĞER - DENK vb.. bir anlam ifade etmez...
Genişletmek için tıkla ...

:++:
 
BaRBaRYaN' Alıntı:
Sizi başarınızdan dolayı TEBRİK EDİYORUM. yılmadan azimle çalışmalarınızın karşılığını alıyor olmanız ne güzel
ama şunu da açık ve net bir şekilde ifade edebilirim ki MEVCUT YÖNETMELİKLER değişmedikçe (sadece ATANAMAZ maddesi değil MEGEP ile ilgili diğer maddeler de) okuluma gelen bir BÖTE mezunu arkadaş BİT derslerinden başka derse giremez.

Siz nasıl kendi haklarınızı almak için uğraşıyorsanız bizde elimizdeki mevcut hakları kaybetmemek için uğraşırız. BUNDAN DAHA DOĞAL BİR TEPKİ OLAMAZ....

Şunu da eklemek isterim ki
Her şeyin temel dayanağı olarak gösterilen YÖK kararı ADLİYE de ÇALIŞAN BİR BÖTE MEZUNUNUN TEKNİK SINIFA ATANABİLMESİ için alınan bir karardır. Evet bu açıdan bakıldığında BÖTE bilişim ile ilgili teknik bir sınıftır.

Ama TEKNİK SINIF olması demek TEKNİK ÖĞRETMEN olması ile EŞDEĞER - DENK vb.. bir anlam ifade etmez...
Genişletmek için tıkla ...
ATANAMAZ ibaresi kaldırılınca BİT dışındaki derslere neden giremediğini öğrenebilir miyim? Çünkü çizelgede OKUTACAĞI DERSLER bölümünde böte tef diye bir ayrım yapılmamış.
 
sisss' Alıntı:
BaRBaRYaN' Alıntı:
Sizi başarınızdan dolayı TEBRİK EDİYORUM. yılmadan azimle çalışmalarınızın karşılığını alıyor olmanız ne güzel
ama şunu da açık ve net bir şekilde ifade edebilirim ki MEVCUT YÖNETMELİKLER değişmedikçe (sadece ATANAMAZ maddesi değil MEGEP ile ilgili diğer maddeler de) okuluma gelen bir BÖTE mezunu arkadaş BİT derslerinden başka derse giremez.

Siz nasıl kendi haklarınızı almak için uğraşıyorsanız bizde elimizdeki mevcut hakları kaybetmemek için uğraşırız. BUNDAN DAHA DOĞAL BİR TEPKİ OLAMAZ....

Şunu da eklemek isterim ki
Her şeyin temel dayanağı olarak gösterilen YÖK kararı ADLİYE de ÇALIŞAN BİR BÖTE MEZUNUNUN TEKNİK SINIFA ATANABİLMESİ için alınan bir karardır. Evet bu açıdan bakıldığında BÖTE bilişim ile ilgili teknik bir sınıftır.

Ama TEKNİK SINIF olması demek TEKNİK ÖĞRETMEN olması ile EŞDEĞER - DENK vb.. bir anlam ifade etmez...
Genişletmek için tıkla ...
ATANAMAZ ibaresi kaldırılınca BİT dışındaki derslere neden giremediğini öğrenebilir miyim? Çünkü çizelgede OKUTACAĞI DERSLER bölümünde böte tef diye bir ayrım yapılmamış.
Genişletmek için tıkla ...
...
hocam yukarıdaki mesajımda da açıkça belirttiğim üzere ARKADAŞLARIN TÜM BU ÇALIŞMALARININ TEMEL DAYANAĞI OLAN KARAR BÖTE MEZUNU BİR KİŞİNİN ADLİYEDE TEKNİK HİZMETLER SINIFINDA GÖREV YAPIP YAPAMAYACAĞINI BELİRLEMEK için verilmiş bir karardır.

Mezun olunan alanın sizin BİLGİSAYAR ile ilgili bir birime atanmanızı sağladıysa bu sizi TEKNİK PERSONEL yapar TEKNİK ÖĞRETMEN yapmaz.
 
Tefli arkadaslar bana YÖKten gelen yazida Teknik personel mi Teknik Ogretmen kapsaminda sayilasina mi diye yazmislar bir bakarlarsa sevinirim...

Ben zaten meslek lisesindeyim hocalarim hatta endustride gorev yapiyorum Ag yapilari dersinde kablo yapmaktan grafik animasyonda photoshop ve flasha isletim sistemleri dersine kadar her turlu dersi catir catir anlatiyorum.. Korkularinizi anliyorum biz sadece hakkimizi istiyoruz. Sizde boyle aciklamalar yaparak lutfen konuyu sisirmeyin...

mevzuat-yonetmelik-f25/bote-nin-sesini-duyurmaya-devam-etmesi-icin-evraklar-t142022.html
 
Phascolarctos cinereus' Alıntı:
meb de teknik öğretmen diye birşey yoktu en son baktığımda.
Genişletmek için tıkla ...
Evet haklisiniz hocam bizde basvuru dilekcesimizde teknik egitim yapan bolum kapsaminda sayildigini vurgulayip atolye laboratuvar meslek dersi (mebte boyle gecmekte) ogretmeni olarak atanmak istiyoruz diyoruz. Uyariniz ve dikkatiniz icin cok tesekkur ederim
 
2015 iliçi yerdeğiştirme yönetmeliği açıklandı bötelile meslek lisesien atanamazlar diyor.
 
30- Bilişim Teknolojileri alan öğretmenlerinden "Bilgisayar ve Öğretim Teknolojileri Öğretmenliği", "Matematik-Bilgisayar Bölümü", "İstatistik ve Bilgisayar Bilimleri", "Bilgisayar Teknolojisi Bölümü/Bilgisayar Teknolojisi ve Bilişim Sistemleri Bölümü" ve "Bilgi Teknolojileri" mezunları, mesleki ve teknik ortaöğretim kurumlarını tercih edemeyecektir.
 
fatherboard' Alıntı:
Eğitim83 hangi okuldasını ve hangi il sayın hocam
Genişletmek için tıkla ...
Hocam şahsımın hiç önemi yok önemli olan Bölümümüzün kazancı... Birlik ve birlikte başarmak...

erden60' Alıntı:
30- Bilişim Teknolojileri alan öğretmenlerinden "Bilgisayar ve Öğretim Teknolojileri Öğretmenliği", "Matematik-Bilgisayar Bölümü", "İstatistik ve Bilgisayar Bilimleri", "Bilgisayar Teknolojisi Bölümü/Bilgisayar Teknolojisi ve Bilişim Sistemleri Bölümü" ve "Bilgi Teknolojileri" mezunları, mesleki ve teknik ortaöğretim kurumlarını tercih edemeyecektir.
Genişletmek için tıkla ...
Hocam bu durumla ilgili MEBi şikayet edelim Bimer ve Kamu Denetçilerine...

mevzuat-yonetmelik-f25/bote-nin-sesini-duyurmaya-devam-etmesi-icin-evraklar-t142022.html

Destek Şart herkesi haberdar edelim..
 
egelim83' Alıntı:
fatherboard' Alıntı:
Eğitim83 hangi okuldasını ve hangi il sayın hocam
Genişletmek için tıkla ...
Hocam şahsımın hiç önemi yok önemli olan Bölümümüzün kazancı... Birlik ve birlikte başarmak...

erden60' Alıntı:
30- Bilişim Teknolojileri alan öğretmenlerinden "Bilgisayar ve Öğretim Teknolojileri Öğretmenliği", "Matematik-Bilgisayar Bölümü", "İstatistik ve Bilgisayar Bilimleri", "Bilgisayar Teknolojisi Bölümü/Bilgisayar Teknolojisi ve Bilişim Sistemleri Bölümü" ve "Bilgi Teknolojileri" mezunları, mesleki ve teknik ortaöğretim kurumlarını tercih edemeyecektir.
Genişletmek için tıkla ...
Hocam bu durumla ilgili MEBi şikayet edelim Bimer ve Kamu Denetçilerine...

mevzuat-yonetmelik-f25/bote-nin-sesini-duyurmaya-devam-etmesi-icin-evraklar-t142022.html

Destek Şart herkesi haberdar edelim..
Genişletmek için tıkla ...
..
HAK ARAMAK ile BAŞKASININ HAKKINI GASP ETMEK iki farklı terimdir sayın hocam. Siz şu anda BAŞKALARININ HAKKINI HASP ETMEYE çalışıyorsunuz.

Bu kadar Hak arama eylemini ilköğretimdeki dersler kaldırıldığında yapsaydınız şimdi hiç bir problem olmazdı. Ama siz elinizdeki derslere sahip çıkmadınız şimdi bizdekileri mi (Ç)almaya çalışıyorsunuz.

Mevcut yönetmeliklere göre bulunduğunuz okula atanmamanız gerekiyor. Bu durumda siz o kuruma atacanilecek bir TEF mezununun hakkını gasp etmiş oluyorsunuz. Bunu da ben hatırlatayım.

NOT :
HİÇ BİR MESAJIMDA
- BENDEN DAHA AZ ZEKİSİNİZ
- SİZ BU DERSLERİ YAPAMAZSINIZ
VB.. İFADELER KULLANMADIM. AKSİNE HEP DEDİMKİ
- BENDEN DAHA ZEKİ OLABİLİRSİNİZ
- BENİM YAPAMADIĞIM BİR ÇOK ŞEYİ SİZ ÇOK DAHA İYİSİNİ YAPABİLİRSİNİZ
AMA BUNLARI İYİ YAPIYOR OLMANIZ BU DERSLERE GİREBİLİRSİNİZ DEMEK DEĞİLDİR....
 
Hocam herhalde Böte mezunu olarak bi meslek lisesine atanmissiniz simdi de tayin isteyeceksiniz büyük bi ihtimalle(rotasyon) aynı kurumları isteyebilmek için sanırım çaba. Normalde daha onceden Böte olarak mesleki kurumlara atanıp tayin isteyenlere tekrar mesleki kurumlar açılmıyor bildiğim kadariyla
 
İstesenizde istemeseniz de böteler meslek lisesinde çalışacaklar. Buna kendinizi hazırlayın. Bilgisayar öğretmeni bilgisayar dersine giremiyor. Böyle abuk sabuk iş mi olur. Tefliler eski mezunlar ve bir yerlerde hep onlar vardı. Bötelerin meslek liselerinde çalışmasının önünü teflilerin uğraşları kestirdi. 2004e kadar girilen derslere 2005 girilmez oldu. 2015tede tekrar girilir biter bu zulüm. Birde hakkı korumak denilmiş hak gaspı denilmiş. Hak gaspı 10 sene önce yapıldı zaten
 
her_dem' Alıntı:
İstesenizde istemeseniz de böteler meslek lisesinde çalışacaklar. Buna kendinizi hazırlayın. Bilgisayar öğretmeni bilgisayar dersine giremiyor. Böyle abuk sabuk iş mi olur. Tefliler eski mezunlar ve bir yerlerde hep onlar vardı. Bötelerin meslek liselerinde çalışmasının önünü teflilerin uğraşları kestirdi. 2004e kadar girilen derslere 2005 girilmez oldu. 2015tede tekrar girilir biter bu zulüm. Birde hakkı korumak denilmiş hak gaspı denilmiş. Hak gaspı 10 sene önce yapıldı zaten
Genişletmek için tıkla ...
..
ÖNCE BÖTE nin neden açıldığını ve amacının ne olduğunu bir oku
SONRA HANGİ YASAL DAYANAĞA göre BÖTE mezunlarının meslek liselerinde 2005 ten önce derslere girebildiğini göster (zira ttkb nin yazısı o zaman da vardı)

bu ülkede her şey oldu bitti ile hallediliyor zaten....
 
BaRBaRYaN hocam yalnız değilsin. Dediklerinin arkasındayız. Böteli arkadaşların forum başlığında tartışma çıkmasın diye sadece izleyip yorum yapmıyoruz. Arkadaşların girişimlerine bizde aynı şekilde, yalnız bir farkla konunun direk muhattabına (mesleki ve teknik eğitim genel müdürlüğü ve talim terbiye gibi kurumlara ) gerekli başvuruları yaparak gösteriyoruz.
 
her_dem' Alıntı:
İstesenizde istemeseniz de böteler meslek lisesinde çalışacaklar. Buna kendinizi hazırlayın. Bilgisayar öğretmeni bilgisayar dersine giremiyor. Böyle abuk sabuk iş mi olur. Tefliler eski mezunlar ve bir yerlerde hep onlar vardı. Bötelerin meslek liselerinde çalışmasının önünü teflilerin uğraşları kestirdi. 2004e kadar girilen derslere 2005 girilmez oldu. 2015tede tekrar girilir biter bu zulüm. Birde hakkı korumak denilmiş hak gaspı denilmiş. Hak gaspı 10 sene önce yapıldı zaten
Genişletmek için tıkla ...

Konuyu baştan sona okudum bir düzeltme yapmam gerekli. 2002 ATL mezunuyum. Tercih yaparken BÖTE mezunlarının meslek liselerine atanamayacağını az bir araştırma ile öğrendim... Bu yönetmelik 2002 ve daha öncesinde de vardı. Yani senin hak dedeğin şey zamanında yapmadığın araştırma ve hak dediğin şey tef lerin hakkını gasp etmeye çalışmak.( senin ifadenle yazıyorum)

BaRBaRYaN' Alıntı:
Siz nasıl kendi haklarınızı almak için uğraşıyorsanız bizde elimizdeki mevcut hakları kaybetmemek için uğraşırız. BUNDAN DAHA DOĞAL BİR TEPKİ OLAMAZ....
Genişletmek için tıkla ...
:+1:
 
egelim83' Alıntı:
fatherboard' Alıntı:
Eğitim83 hangi okuldasını ve hangi il sayın hocam
Genişletmek için tıkla ...
Hocam şahsımın hiç önemi yok önemli olan Bölümümüzün kazancı... Birlik ve birlikte başarmak...

erden60' Alıntı:
30- Bilişim Teknolojileri alan öğretmenlerinden "Bilgisayar ve Öğretim Teknolojileri Öğretmenliği", "Matematik-Bilgisayar Bölümü", "İstatistik ve Bilgisayar Bilimleri", "Bilgisayar Teknolojisi Bölümü/Bilgisayar Teknolojisi ve Bilişim Sistemleri Bölümü" ve "Bilgi Teknolojileri" mezunları, mesleki ve teknik ortaöğretim kurumlarını tercih edemeyecektir.
Genişletmek için tıkla ...
Hocam bu durumla ilgili MEBi şikayet edelim Bimer ve Kamu Denetçilerine...

mevzuat-yonetmelik-f25/bote-nin-sesini-duyurmaya-devam-etmesi-icin-evraklar-t142022.html

Destek Şart herkesi haberdar edelim..
Genişletmek için tıkla ...
Ben açıkca söleyim hocam ben kurumunuzu bir hak gaspını engellemek için merak ettim.eğer kadronuz o kurumda ise hak gaspı yapıyorsunuz ve gereken mercilere bildirilmesi lazım.ttk nın mevcut kararları ile o kuumda kadronuz olmamalı saygılar.
 
fatherboard' Alıntı:
Ben açıkca söleyim hocam ben kurumunuzu bir hak gaspını engellemek için merak ettim.eğer kadronuz o kurumda ise hak gaspı yapıyorsunuz ve gereken mercilere bildirilmesi lazım.ttk nın mevcut kararları ile o kuumda kadronuz olmamalı saygılar.
Genişletmek için tıkla ...
Hocam Bakanlık tarafından atanan, düz lisenin meslek lisesine dönmesiyle kadrosu bulunan benim gibi yüzlerce insan var.. Bizim (Meslek Liselerine atanan BÖTEliler) listelerimiz insan kaynaklarında var. İstediğiniz başvuruyu yapmak hakkınızı aramak sizin de hakkınız bizimde hakkımız... Gerçekten adaletli biri iseniz şahsi çıkarlarınızı bir kenara bırakıp olayı kişiselleştirmeyi bırakın... Kaldıki Teknik Eğitim Fakülteleri Teknoloji fakültesi oldu Mühendisin işi daha teknik konular olmalı öğretmenlik öğretmenlerin işi olmalı... Ve bizde Teknik eğitim yapan bölüm veya Teknik Öğretmen olarak meslek liselerine atanmayı hak ediyoruz. Talim terbiye yaptığı yanlışlığı düzeltmeli...
 
TEF liler o zaman siz neden işinize gelince ortaokullara ve düz liselere atanmak için başvuruyorsunuz. Madem öyle gidin sadece meslek liselerinde çalışın. Aslında burda haksızlığa uğrayan BÖTE liler. Ortaokul ve düz liselerin kadroları TEF liler tarafından doldurulduğundan BÖTE liler norm fazlasına durumuna düşüyor ve özür grubundan bile istedikleri yerlere gidemiyorlar.
Ayrıca kendine güvenmeyen, bilgisi olmayan bir bilgisayar öğretmeni zaten meslek lisesine atanmayı ve çalışmayı göze almaz, hatta istemez.
 
Ayrıca eklemek isterim ki,
25 - 30 yıllık bir sınıf öğretmeni bilgisayar, matematik, fen, ingilizce, sosyal bilgiler, beden eğitimi vs. öğretmeni olabiliyorsa (doğruluğu tartışılır), bir BÖTE mezunu mesleki ve teknik okullarda çok rahat ve çok iyi öğretmenlik yapabilir.
 
cetinersin' Alıntı:
TEF liler o zaman siz neden işinize gelince ortaokullara ve düz liselere atanmak için başvuruyorsunuz. Madem öyle gidin sadece meslek liselerinde çalışın. Aslında burda haksızlığa uğrayan BÖTE liler. Ortaokul ve düz liselerin kadroları TEF liler tarafından doldurulduğundan BÖTE liler norm fazlasına durumuna düşüyor ve özür grubundan bile istedikleri yerlere gidemiyorlar.
Ayrıca kendine güvenmeyen, bilgisi olmayan bir bilgisayar öğretmeni zaten meslek lisesine atanmayı ve çalışmayı göze almaz, hatta istemez.
Genişletmek için tıkla ...

Adamımsınnnnn :++:
 
cetinersin' Alıntı:
TEF liler o zaman siz neden işinize gelince ortaokullara ve düz liselere atanmak için başvuruyorsunuz. Madem öyle gidin sadece meslek liselerinde çalışın. Aslında burda haksızlığa uğrayan BÖTE liler. Ortaokul ve düz liselerin kadroları TEF liler tarafından doldurulduğundan BÖTE liler norm fazlasına durumuna düşüyor ve özür grubundan bile istedikleri yerlere gidemiyorlar.
Ayrıca kendine güvenmeyen, bilgisi olmayan bir bilgisayar öğretmeni zaten meslek lisesine atanmayı ve çalışmayı göze almaz, hatta istemez.
Genişletmek için tıkla ...

Her seferinde bunu yazan oluyor, her seferinden de BEN cevap veriyorum...

Çok özel durumlar olmadığı sürece hiçbir aklı başında TEF'li Meslek Lisesi haricinde bir yerde çalışmak istemez. Dolayısıyla Meslek Liseleri TEF'lilerin, diğer kurumlar BÖTE'lilerindir ifadesini biz de destekleriz her zaman...
 
hocam yök'ün 2 satır yazısı ile kendinizi teknik öğretmen diye nitelemek hoşunuza gidiyor ama teknik eğitim mezunlarının diplomalarında kanuna dayanarak yazılan teknik öğretmen ünvanı var. lütfen doğruluğu tartışılır ve belki de itirazla iptal edilebilecek bir yök yazısını bu kadar büyütmeyin.
 
Hocalarım sizden ricam var!.. Birbirimizle ağız dalaşı yapmayalım. Ben Meslek Lisesinde çalışıyorum Almanyadaki gurbetçiler gibi işlem görüyorum :)
Meslek lisesinde böteci öğretmenler koordinatörlüksüz 30 saat derse girip çatır çatır dersini anlatır.Yok şöyle yok böyle demeyin. Ha bu saatten sonra beni ilköğretime gönderirlerse gocunmam.
Hangi şartlarda çalıştığımı; Meslekçi miyim? (Atölye Lab Mes dersi öğretmeni miyim) yoksa kültürcü müyüm diye İnsan kaynaklarına yazdım... Benim nerede neci olarak çalıştığımı üniversite mezuniyet belgemi atama kararnamemi gönderdim... Bakanlık tarafından atanan veya sonradan meslek lisesi olunca orada olan, onlarca belki yüzlerce Böteci öğretmen var. Ne olduğumuzu belirleseler de bizde rahat etsek diye sordum hala onlarda belirleyemediler herhalde dönmediler... Ha bu arada bölümdeki diğer öğretmenler - şefler rahat rahat koordinatörlük planlama bakım derken çayını içerlerken benim kadar çalışan olmazken benden 1000 lira fazla maaş alırlar... Bana 30 saat derse gir meslek lisesinde kal yada ilköğretime git diye seçenek sunsalar ben meslek lisesinde 30 saat ders anlatmayı seçerim. Burada daha verimli olduğumu düşündüğümden dolayı. İmkanları geniş bilgisayara az öğrenci oturur projeksiyonla modulu ver yazdır izah et. Tamir için temrinlik ödemesini kullanabilirsin... Bilmem anlatabiliyor muyum??
Hocam biz sonuçta öğretmen insanlarız birbirimizle uğraşmak bizim haysiyetimize onurumuza yakışmaz ancak ortada bir hak ve hak arama veya haksızlık varsa olayları bireysel almadan birbirimizle uğraşmadan olayların çözümünü istemek en doğal hakkımız...
Bu arada konu şişmesin seviye düşmesin diye TEF li arkadaşlara özelden mesaj attım ama daha okuyan olmamış...
 
hocam seviye niye düşsün. yazdığım mesajda seviye düşürücü bir ifade yok. hak arayabilirsiniz, ama başkalarının hakkını yememek kaydıyla. burada daha fazla konuşmanın anlamı yok. o konuda haklısın. Allah hakkımızda hayırlısını versin.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst