- Durum
Yok kardeşim, ortaokullarda görev yapan tefliler şuan meb kontenjan da bakıldığında norm fazlası olmuş durumdalar, aynı şey böteliler içinde halk eğitimde geçerli olsaydı şuan onlarda norm fazlası gözükmesi lazımdı, halk egitimde çalışan bote arkadaşım var bizzat kendimiz baktık şuan için öyle bir durum yok, olmasıda imkansiza yakın , 2 bölümde halk eğitimde atanacak gibi duruyor
daha mebbiste kadromuz böte olarak guncellenmedigi için Norm fazlası görünmüyor olabiliriz. Hala bilişim teknolojileri yaziyor. Böte olarak damgalaninca işler değişebilir.
Ben de bekliyorum bu konunun netlesmesini. insallah durduk yere norm fazlası olmayiz
- Mesajlar
- 2,990
Branşlar güncelleme yapılmadı henüz o yüzden öyle görünüyor. Böte branşına geçince fazlalık duruma düşebilir. Ancak halk eğitimlerde hem böte hem bilişim branşı açılırsa fazlalık gözükmeye de bilir. Güncellemeler olunca netleşir
- Mesajlar
- 1,497
Risk illaki var hocam. Fakat, sizin hakkınızı elinizden alırlarsa ya size branş değişikliği hakkı verecekler ya verecekler. Siz yine de aksi bir duruma karşı varsa sendikanız ile iletişime geçip avukat imkanından nasıl faydalanacağınıza dair bilgi alın. Eğer ekstra dava masrafı v.s. oluşacağını söylerlerse ilk iş sendikanızı değiştirin. Başkanlarının afaki maaşları, harcamaları ve abidik gubidik şeylere değil de (en azından onların yanında)üyelerinin haklarına harcama yapan bir sendikaya üye olun.
- Mesajlar
- 426
zülfikar öğretmenin madde 11 i tamamen yanlış yorumlayıp bilişim alanına geçeceğiniz düşünüyorsunuz ancak madde 11 in şartlarını dikkatlice okumamışsınız kesin bir hukuki yorum yapıyorsunuz ttkb kararını tamamen görmezden geliyorsunuz işinize geldiği gibi yorum yapıp bunun gerçekten hukuki olduğuna inanıyorsunuz bunuda heryere yazıyorsunuz.tebrik ederim.
- Mesajlar
- 303
Yabancı dil hazırlık sınıfları yaygınlaşıyor. Her yıl ortaokul da çalışan bir çok arkadaşımız norm fazlası oluyor. Böyle giderse zaten yakında BÖTE olarak atanacak bir alanımız, dersimiz kalmayacak.
- Mesajlar
- 351
aynen hocam
- Mesajlar
- 1,497
Değerli Hocam, ben zaten 10 yıldır meslek liselerine atanma hakkına sahibim. Velhasıl sizler gibi olayı duygusal ve taraflı değerlendirmediğim için gayet doğru yorumladığımı düşünüyorum. Farkındaysanız da hep şunu savundum. İlgili madde hem tef hem böte mezunu arkaşların mağduriyetlerini engellemek için var.
Keşke bunca cümleyi yazarken ttkb kararında görmezden geldiğim kısımları ve 11. maddenin hangi şartlarını görmezden gelerek eksik yorumladığımı da örnekleriyle birlikte yazsaydınız. Varsa hatam bilmek, öğrenmek isterim. Saygılar...
- Mesajlar
- 426
duygusallığa bende pek yer yoktur sayın hocam ben kanun kural yönetmelik adamıyım yani pozitif hukukçuyum olması gerekenle ilgilenmem olan durumun fotosunu çekerim ilgili maddeye bakalım maddeden önce konumuz şu olsun öğretmenlerin alan dal ve gireceği derleri kim belirler cevap ttkb ;ttkb ne yapmış demişki bu iki alanı ayırıyorum bir kere buradan idare mahkemesinde red yersin takdir yetkisi ttkb de ama siz şunu diyebilirsiniz ttkb takdir yetkisini objektif kriterlere dayandırmalı zira hukuk kimseye sınırsız ve keyfi yetki vermez bu ayrı bir itiraz konusudur ttkb de gerekçesini iki branşında program vb değerlendirmelerini yani kararının gerekçesini önünüze koyar gelelim madde 11 e alan daralması alanın kaldırılması meselesine şimdi burada alan mı daralmış kaldırılmış yoksa yeni bir alan mı belirlenmiş kanımca ttkb kararı çok net yeni bir alan belirlenmiş diyelimki daraldı bu seferde madde diyor ki o alana atanabilecek bölümlerden olman lazım e bakarsak çizelgeye o durumda varit değil gelelim okutacağı dersler sütununu orada meslek liselerindeki alan dal dersleri yok yani yok oğlu yok.şimdi ana konu böyle bir dava bana gelse kazanma oranı gerçekten çok çok düşük burası Türkiye deyimini her avukat sever ama eldeki durum ve şahsımın değerlendirmesi bu.birde her sendika karşılamalı masraflarını demişsiniz, dava masraflarından haberniz yoktur bugün yürütmeyi durdurma talepli bir idari davanın sadece masrafı ilk derecede 5000 tl gene demişsiniz sendika avukatın ücretinide karşılasın oda aüt ye göre 18000 tl duruşmalı olursa 36000 dir çoğu avukatta kazanırız belki iyi bir karşı vekalet çıkar deyip duruşmalı ister şimdi bu meblağları karşılayacak sendikayı alnından öperim.bu arada kaybederseniz bu karşı vekaletler malesef sizin tarafınızdan ödenir velhasıl başka bir konuya girdik hak aramak bu kadar pahalı olmamalı güzel ülkemde
Son düzenleme:
- Mesajlar
- 1,497
Hocam, özür dileyerek mesajınızda ilgili TTKB kararını görmezden geldiğimi gösteren bir örnek göremedim. Tam tersine yazdığım bütün mesajlarımı ilgili karardan alıntı yaparak yazdığımı düşünüyorum.duygusallığa bende pek yer yoktur sayın hocam ben kanun kural yönetmelik adamıyım yani pozitif hukukçuyum olması gerekenle ilgilenmem olan durumun fotosunu çekerim ilgili maddeye bakalım maddeden önce konumuz şu olsun öğretmenlerin alan dal ve gireceği derleri kim belirler cevap ttkb ;ttkb ne yapmış demişki bu iki alanı ayırıyorum bir kere buradan idare mahkemesinde red yersin takdir yetkisi ttkb de ama siz şunu diyebilirsiniz ttkb takdir yetkisini objektif kriterlere dayandırmalı zira hukuk kimseye sınırsız ve keyfi yetki vermez bu ayrı bir itiraz konusudur ttkb de gerekçesini iki branşında program vb değerlendirmelerini yani kararının gerekçesini önünüze koyar gelelim madde 11 e alan daralması alanın kaldırılması meselesine şimdi burada alan mı daralmış kaldırılmış yoksa yeni bir alan mı belirlenmiş kanımca ttkb kararı çok net yeni bir alan belirlenmiş diyelimki daraldı bu seferde madde diyor ki o alana atanabilecek bölümlerden olman lazım e bakarsak çizelgeye o durumda varit değil gelelim okutacağı dersler sütununu orada meslek liselerindeki alan dal dersleri yok yani yok oğlu yok.şimdi ana konu böyle bir dava bana gelse kazanma oranı gerçekten çok çok düşük burası Türkiye deyimini her avukat sever ama eldeki durum ve şahsımın değerlendirmesi bu.birde her sendika karşılamalı masraflarını demişsiniz, dava masraflarından haberniz yoktur bugün yürütmeyi durdurma talepli bir idari davanın sadece masrafı ilk derecede 5000 tl gene demişsiniz sendika avukatın ücretinide karşılasın oda aüt ye göre 18000 tl duruşmalı olursa 36000 dir çoğu avukatta kazanırız belki iyi bir karşı vekalet çıkar deyip duruşmalı ister şimdi bu meblağları karşılayacak sendikayı alnından öperim.bu arada kaybederseniz bu karşı vekaletler malesef sizin tarafınızdan ödenir velhasıl başka bir konuya girdik hak aramak bu kadar pahalı olmamalı güzel ülkemde
"ttkb ne yapmış demişki bu iki alanı ayırıyorum bir kere buradan idare mahkemesinde red yersin" demişsiniz. Sorum odur ki bildiğiniz üzere şuan yaşanan durumun benzerleri daha önce en bilineniyle sosyal bilgiler-tarih-coğrafya ve Edebiyat-türkçe alanlarında yaşandı. İdari mahkemeden red yenildi mi? Hayır! Evet, eğer daha önce ilgili branşlara atanmış kişilerin aynı branşta devamına yahut o branşa geçişine izin verilmeseydi red yenilebilirdi. Zaten benim savım bunun üzerine kurulu. Madde 11, buradaki hak kayıplarının önüne geçmek için konulmuş durumda. Şu an hala o dönem tanınan haklarla ilgili mezuniyetinden farklı branşlarda devam edenler mevcut.
Madde 11 ile ilgili yazdıklarınıza gelince...
Yeni bir alan mı belirlenmiş yoksa kaldırılmış mı diyorsunuz? Yeni bir alan belirlenmiş olması demek zaten ilgili kişilerin eski alanının kapatılmış olması manasına gelmez mi? Varsayalım gelmez. Birisinin ismi önceki alanla aynı( sadece içeriği düzenlenmiş) diğeri ise yeni iki tane alan belirlendi olarak düşünelim ve alan daralmasına odaklanalım.
TEF : Bütün kurumlara atanabilirken şu an Mesleki ve Teknik eğitim Kurumları, HEM ve Bilsem haricindeki okullara atanamıyor.
BÖTE : Anadolu Liseleri, Fen Liseleri, Sosyal Bilimler Liseleri gibi liseler, BİLSEM, HEM ve ortaokullara atanabilirken şu an ki görünümde BİLSEM ve HEM lere atanamayacaklar.
Şimdi tam bu noktada benim bütün yazılarımdaki iddiam kimde daha fazla kimde daha az demeden her iki branş için de alan daralması oluştuğu yönünde. Dolayısıyla TEF'li arkadaşlar isterlerse BÖT branşında kalabilirler. BÖTE li arkadaşlarda bulundukları kurum BT branşına geçmişse BT branşında kalabilirler. Eğer bu hak her iki taraflı verilmez ise işte o zaman idari mahkeme durdurma kararı verecektir. 11. Maddenin gerekçesi budur. Burası ile ilgili kesin konuşamadığım tek nokta TEF ve BÖTE'li arkadaşlardan hali hazırda ayrım gerçekleştiğinde ayrıma göre zaten olmaları gereken kurumdalarsa bu hakkın iki taraflı tanınıp tanınmayacağı. Oraya dair yorumum verilmesi gerektiği yönünde. Dava edilirse sonucu ne olur, bilemem. Ama müspet olacağını düşünüyorum.
Gelelim 11. Madde'deki alan daralmasını kabul etsek bile dediğiniz kısma.... Bulunduğunuz konum (TEF)dan bağımsız, duygularınıza kapılmadan yorumladığınıza emin misiniz ?
"diyelimki daraldı bu seferde madde diyor ki o alana atanabilecek bölümlerden olman lazım e bakarsak çizelgeye o durumda varit değil gelelim okutacağı dersler sütununu orada meslek liselerindeki alan dal dersleri yok" İfadeniz bu.... İlgili madde aşağıda...
Madde 11 - (1) Alanı kaldırılan veya istihdam alanı daralan öğretmenler, ek çizelgede mezuniyeti itibarıyla atanabileceği alana ya da öğretmenlerin “Okutacağı Dersler” sütununda belirtilen derslerin öğretmenliğine, istekleri de dikkate alınarak alan değişikliği yoluyla atanırlar. Bu öğretmenlerin yeni alanlara atanmasında, atanacakları alana uygun eğitim verilir.
"mezuniyeti itibarıyla atanabileceği alana" ifadesini görüyorsunuz da bilerek ve ısrarla neden "ya da" ifadesinden sonra gelen "“Okutacağı Dersler” sütununda belirtilen derslerin öğretmenliğine" kısmını ve bu şarta uyan şekilde alan değiştirdiğinde yeni alana uygun olarak eğitimler verileceğini ifade eden son kısmı TEF'liler olarak görmüyorsunuz, görmezden geliyorsunuz yahut istediğiniz perspektiften yorumluyorsunuz? Bakınız orada meslek dersi v.s. demiyor. Deseydi zaten sonraki gerekli eğitimleri alırlar ifadesine gerek olmazdı. Kaldı ki madem bu tip bir durumda kendisiyle bire bir aynı olan derslerin olduğu branşlara atanabilecek. "ya da " kısmından sonraki bölüme neden ihtiyaç var? Buyurun ilgili yeni branşların okutabileceği dersler aşağıda mevcut.
Kaldı ki "mezuniyeti itibarıyla atanabileceği alana" sadece bu kısımla yorumladığınızda en büyük mağduriyeti TEF mezunu arkadaşlar yaşarlar. Çünkü; artık sizin de belirttiğiniz gibi BÖT branşına atanabilecek alanlar listesinde kendi mezuniyet alanları görünmüyor. Bu durumda yeni durumda atlanılabilecek okullar dışında çalışan arkadaşların hepsinin hiç bir hak edemeden norm fazlası yapılması gerekir. Bu mümkün değil! Tam olarak yukarda sizin de ifade ettiğiniz gibi idare mahkemesine açılan ilk dava ile yürütme durur.
Velhasıl, diyorsanız ki ortada alan daralması, kapatılması filan yok o nedenle 11. madde işlemez, branş değişikliği hakkı hiç kimseye verilmeyecek. Bu durumda yorumunuza tutarlı olması nedeniyle saygı duyarım. Ancak idari mahkeme yorumunuzla çelişmiş olursunuz. Bu kadar büyük hak kaybı sizin de belirttiğiniz gibi idari mahkemeden döner. Yürütme durur.
Yok diyorsanız ki bu hak sadece TEF'lilere verilecek! Kusura bakmayın 11. maddeye ve ilgili TTKB kararına duysal ve taraflı bakan sizsiniz ve yorumunuz kabul edilemez. Nedenlerini zaten yukarı da size cevap verirken, açıklamaya çalıştım.
Hayırlı günler diliyorum.
- Mesajlar
- 1,581
İfadelerden yeni yorum çıkarayım;
“Okutacağı Dersler” sütununda belirtilen derslerin öğretmenliğine,
Bilişim Teknolojileri ve BÖTE alanlarında birebir böyle bir öğretmenlik olmadığı için, mezuniyeti itibarıyla atanabileceği alana atanırlar hocam. Yani TEFler ve BÖTEler bu durumda sadece kendi alanlarında çalışabilirler. TEF'liler de alan değiştiremez.
11. maddede Fizik okuyup, okutabileceği ders Fen Bilimleri olanların, Fen Bilimleri öğretmenliğine atanması için yazılmış gibi duruyor.
- Mesajlar
- 2,990
Ya hocam böte mezunu bilişim teknolojileri branşına alan değişikliği yapabilecek olsa zaten oradaydı niye yeni branş oluşturup oraya geçirsinler. 11. Maddede hiç olmayan bir anlamı var gibi göstermeye çalışmak çok yanlış. Bu tarz yanlış mesajlar yüzünden açık başlık kalmadı.
- Mesajlar
- 426
Ben avukatım zülfikar hocam yüzlerce idari mahkemeye dava dilekçesi hazırladım binlerce karar okumuşumdur bilgim deneyimlerim ışığında şahsi görüşüm bu sayın hocam.şüphesiz ki siz daha iyisini bilirsiniz dava yolunda size başarılar zira kural bu şekilde uygulanacak.Sonuçtan haberdar edersiniz.
Son düzenleme:
- Mesajlar
- 579
Benim tahminim Böte sadece ortaokul , Anadolu lisesi ve fen lisesi şeklinde düzenlenecek ve yeni eski herkesi kapsayacak.
Bilsem , halk egitim ve meslek liseleri de bilişim tek şeklinde gidecek.
Asil problem ortaokul seviyesinde açacakları meslek okullarında ortaya çıkacak ki açılırsa tahminim mevcut ortaokulların dörtte biri mesleki eğitim veren okullara dönebilir keza velilerden bu yönde ciddi talep olacağını düşünüyorum çünkü okumanın bir fayda sağlamadığını artık herkes görmüş durumda. Okulumun müdürü çocuğunu mesem e verdi mesela
Bilsem , halk egitim ve meslek liseleri de bilişim tek şeklinde gidecek.
Asil problem ortaokul seviyesinde açacakları meslek okullarında ortaya çıkacak ki açılırsa tahminim mevcut ortaokulların dörtte biri mesleki eğitim veren okullara dönebilir keza velilerden bu yönde ciddi talep olacağını düşünüyorum çünkü okumanın bir fayda sağlamadığını artık herkes görmüş durumda. Okulumun müdürü çocuğunu mesem e verdi mesela
- Mesajlar
- 1,497
Bu şekilde tutarlı yoruma saygı duyarım hocam. Nitekim yukarıda belirtmiştim. Ancak, bu durumda da hem tefli hem de böte li arkadaşlarımızın dava etmeleri durumunda ilgili TTKB kararının idari mahkeme tarafından yürütmesinin durduralacağını düşünüyorum.
- Mesajlar
- 1,497
Vallahi hocam başlıklar bu tarz karardan alıntı yaparak yorumlayan mesajlar nedeniyle değil. Birbirine bel altı vurmaya çalışanlar nedeniyle kapandı. Tıpkı çok daha eski açılmış başlıklarda olduğu gibi.
- Mesajlar
- 1,497
Peki değerli hocam, görüşmek dileğiyle...
- Mesajlar
- 2,990
Hocam haklı olduğunuz yönler var tabii ki. Ancak kendi yorumunuz kesin gibi anlaşılıyor mesajları okuyunca da. Bizim yorumlarımızın doğru olabileceği sanki hiç dikkate alınmamış gibi geldi o yüzden yazdım
- Mesajlar
- 1,497
Hocam, ben gördüğümü yorumladım ve yorumlarımı da yıllardır aynı minvalde yapıyorum. Ve dikkat ettiyseniz savım açıktı. Eğer hak kaybı oluşturacak bir alan daralması oluşursa ki her iki bölümden de alınan okullar var. Branş değişikliği hakkı verilmezse hem tef lilere hem böte lilere dava hakkı doğar. Ve burda arkadaşlarımızın çoğunluğu bunun tek taraflı(tef) verileceğini iddia ediyor. Bense eski uygulamalara ve örneklere bakarak mümkün olmayacağını ifade ediyorum. Burada tek kararsız kaldığım nokta acaba sadece olması gerektiği yerde olmayanlara mı yoksa herkese mı verileceği?
Velhasıl, kimseyi incitme, rencide etme derdinde de olmadım hiç bir zaman.
Nitekim işin aslına bakarsanız, son durum şahsi açıdan hiç işime gelmiyor. Eski halinde istediğim kuruma atanabilir durumdayken şu an her türlü tercihte bulunmak ve bundan sonra geçiş için alan değişikliğine mecburum.
Ben de insanım geçmişte zaman zaman özellikle incitici söylemlerden sonra gerilip tamamen ayrılsın branşlar o zaman desem de benim gönlüm, hiç bir ayrım olmadan branşın bir, tek ve gür olmasından yana oldu her zaman.
Son düzenleme:
- Mesajlar
- 2,990
Yok hocam orta yolu buluyoruz sıkıntı yok. Bazen herkes doluyor farklı söylemler olabiliyor. Lütfen konu kapanmasın kırıcı bir durum yok bence
- Mesajlar
- 426
- Mesajlar
- 1,581
Geçici madde kararın çıktığı tarih öncesini kapsar. Yeni kararda yeni geçici madde eklemeleri gerekirdi.
- Mesajlar
- 426
Diyecek sözüm kalmadı artık boşuna okuduk avukat olduk öyle hocam haklısın yanlış biliyorum ben.Kusura bakmayın.iyi çalışmalar.
- Durum
