Güvenlik amacıyla bankalara vadesiz para yatırılabilir mi?
- Konbuyu başlatan recepata
- Başlangıç tarihi
- Mesajlar
- 455
işin içinde zorunluluk var mecburiyetten yatırıyoruz.tek bir kişiye bakarak karar vermmek gerek
- Mesajlar
- 335
aklıma bir şiir geldi
Bir elinde Kur'an bir elinde kadeh
bir helaldir işimiz bir haram
Şu üç günlük dünyada
Ne tam müslümanız ne de tam kafir
arkadaşlar diyeceğim şu ki helal ve haramlarla hayatımız devam ediyor ne mutlu kendisini helallerden tarafa çekebilene
Bir elinde Kur'an bir elinde kadeh
bir helaldir işimiz bir haram
Şu üç günlük dünyada
Ne tam müslümanız ne de tam kafir
arkadaşlar diyeceğim şu ki helal ve haramlarla hayatımız devam ediyor ne mutlu kendisini helallerden tarafa çekebilene
- Mesajlar
- 961
Şimdi azcık mantıklı düşünün. Sen bankaya paranı yatırdığın zaman, senin paranı "Bu Ali'nin parası bunu, şu üst rafa koyun" şeklinde mi davranıldığını düşünüyorsunuz?
- Mesajlar
- 525
Yahu ben borç verdim adam o borç aldığı parayı haram yollarda tasarruf etti ise, neden günahı benim olsun.
Ayrıca ÖFK ne?
Ayrıca ÖFK ne?
- Mesajlar
- 535
:+1: :alkis:aydin67' Alıntı:
recepata hocam tavuktan kurban olur diyen zihniyet hariç bankalar konusunda aynı şeyleri söylüyor. Bunun dışındaki yorumlara bakmayınız, bankalar modern tefecilerdir, ben verdim ne yaptığını nerden bileyim diyemezsin tefeciye para emanet edilmez buna mecbur da değiliz, ama bu sistem içinde illa ki bankalarla çalışıyoruz mümkün olduğu kadar az muhattap olmak lazım
- Mesajlar
- 1,212
repocket' Alıntı:
Maaş yatması konusunda zorunlu bırakılıyoruz, yani ben elden istiyorum, ya da finans kurumlarındaki hesabıma istiyorum diyebilme şansınız yok. Size düşen maaşınızı faiz ile para kazanan bankanın hesabında mümkün olduğunca az tutmak.
Hayrettin Karaman'ın promosyon ile ilgili de açıklamaları vardı.
Bir arkadaş ÖFK ne diye sormuş, özel finans kurumları demek. Kuveyt Türk, Bank Asya, v.b. Kar Zarar ortaklığı ile işleyen sistemler.
recepata' Alıntı:
öfk denilen olaylarda kar payı altında para dağıtmasıyla bankanın faiz vermesi arasında isim farkından başka ne var.
hükümetin zam yapmadık fiyat güncellemesi demesiyle aynı şey değil mi. biz kara ve zarara ortağız diyen arkadaşlara sormak istiyorum. neden yıllarca yimpaştan ve ihlastan paralarını almak için uğraştılar. kara zarara ortaktınız ehh adamlar battı. sende battın. neden bunu kabul etmeyip paralarının derdine düştünüz.
banka direk parayı faiziyle veriyo ev almak için. 80 liralık ev sana 120ye geliyo. öbürü biz evi aldık sanada 120ye satıyoruz diyo. ehh isim farkından başka ne yapılıyo.
din alimleri bile şuandaki ekonomik kriterlerle bankadan alınan faiz, kar payı, güncelleme ne derseniz haram mı değil mi tam kararını verememişken bu şunu dedi bu bunu dediyle insanları yandaş şirketlere yönlendirmeye çalışılmaktan başka şey olarak görmüyorum.
faiz haram offshore değil mi yani. öbüründede paranın batma ihtimali var. kendimizi avutuyoruz sadece. haramsa hepsinde haram değilse hepsinde değil.
- Mesajlar
- 525
her_dem' Alıntı:
ÖFK'nın ne olduğunu öğrendim. Ama fgetvayı veren profesörümüz neden bunun uzun halini yazmamış da, kısa halini yazmış. Bence kendisi de şüpheler barındırıyor aklında.
ÖFK'lar konusuna gelince. Benim de aklıma şüpheler geliyor. Neden her sene dağıtılan kar payı hemen hemen bankaların verdiği faiz oranlarına yakın oluyor. Yatırılan paranın ÖFK'nın iştiraki olan kurumların hangisinde değerlendirileceği neden parayı yatırana sorulmuyor, her birinin karları, zararları faklı olmalı, neden herkese eşit ve hemen hemen bankaların faiz oranlarına yakın para dağıtılıyor. Demek ki gerçekten isim değişikliği sadece.
Ama kredi konusunda bir fark olmalı. Bilmiyorum ama eğer şöyle ise sadece isimden farklı bir yanı da var:
Bankadan kredi çekseniz, önce faizini ödüyorsunuz, faiz bitmeden ödeyemezseniz, borcun aynı borç diyor, yine fazilendiriyor, borcun hiç eksilmiyor aynı tefeci mantığı.
Ama ben aldım sana sattım deyince böyle birşey yapma şansı yok. Yani nerede ödeyemez duruma geldi iseniz, ödediğiniz kadarı borcunuzdan düşmüş oluyor. Kalan sizin borcunuz oluyor.
Ama kesin bilmiyorum, eğer böyle yapıyorlarsa isim değişikliğinden başka birşey var. Ama öyle yapmıyorlarsa sadece ve sadece isim değişikliği.
Yani İslami usüllere uygun bankacılık sistemi yok, devletin bir engeli de yok, varsa bile bunu düzeltelim diyen de yok,
İslami sigortacılık sistemi yok
İslami kredi sistemi vs. yok
İslami borsacılık vs. yok
imkan var, ama yapan yok,
uğraşan yok,
Halbuki asıl bunlarla uğraşmaları lazım samimi iseler, ben artık samimiyet göremiyorum maalesef.
muharrem44
Aktif Üye
- Mesajlar
- 104
"İnsanların başına bir zaman gelecek ki, onlardan faiz yemeyen kalmayacak, yemese bile tozu onlara bulaşacaktır." Sanırım bu hadis herşeyi özetliyor.
- Mesajlar
- 1,212
her_dem' Alıntı:
Sayın hocam, görüşlerinize saygı duymakla birlikte yanıldığınız ciddi bir şey var. Vadeli alım satımla faiz birbirine çok benzese de islam hukukuna göre biri haram biri helaldir. Kredi çekilme durumlarında zaruri v.b. bir kaç noktada faizle de olsa çekilebileceği (ki bu helal anlamına gelmez) görüşü var. Diğer konuda uzun uzun yazdım buraya da aktarayım.
Uzun uzun yazdığım iki mesajın linki
her-telden-f29/altin-piyasasi-durumu-t67942-375.html#p876831
her-telden-f29/altin-piyasasi-durumu-t67942-360.html#p875914
Ama şunu unutmayın. Faiz ile vadeli işlem arasında fark olmadığı iddiası, zina ile evlilikteki ilişki arasında da fark olmadığını iddiaya benzer. Fiil aynıdır ama amaç, niyet farklıdır.
Burada niyet önemlidir. Sizin niyetiniz Allah'ın emrine uymak, haramdan mümkün olduğunca uzak durmaksa zaten en uygununu uygularsınız. Harama helal, helale haram demek insanı Allah'ın emrini inkara götürebilir bu sözlerimize dikkat etmemiz gerekir.
İhlas finans konusuna gelince. İhlas finans iyi yönetilememiş, batmasında bir çok iş ve dış neden, güç rol almıştır. Ancak oraya kar zarar ortaklığı için parasını yatıran insanlar paralarının zarar oranı düşülmüş halde paralarını almaya razıyken paralarının kalan kısmını dahi alamamışlardır!! Yani olay kar zarar mevzuu değildir. Bu sebeple devlet olaya el atmış, kurumun iflası ve tasviyesi halen devam etmekte olup insanlara zararları düşülerek paraları dağıtılmaya devam etmektedir. Halen parasını almayan bir yakınım da var. İhlas Finans ile şu anki Finans kurumları arasında yönetim olarak, güç olarak dağlar kadar fark vardır.
Belirtmek istediğim son nokta finans kurumları ile bir bağım yok, yanlış uygulamaları varsa onları da savunduğum yok, ben sadece dini açıdan bildiklerimi paylaşmak istedim hep.
İmkanı olan zaten uzak dursun her türlü banka ve krediden.
Saygılar.
- Mesajlar
- 1,212
Arkadaşlar üzüldüğüm tek nokta, insanlar hiç bir şey okumadan varsayımlarla şöyledir böyledir diyebiliyor olması. Ben burada Hayrettin Karaman'ın uzun uzun yazdığı linkleri de paylaştım, fakat bunun dışında bir sürü kaynaktan bu konuları sorup soruşturdum.
Lütfen biraz araştırın, okuyun sonra yorum yapın. Ha aklınıza yatmıyorsa da uzak durun, size kalmış. Burada yorum yapanların kaç tanesi Finans Kurumlarının bu konuda kendi sitesindeki bilgileri okudu, kar zarar ortaklığı sözleşmesini okudu, finans kurumlarının alım-satım sözleşmelerini okudu, bu konuda kaç tane konu uzmanı/alimin görüşünü okudu, danıştı...
Bilgi sahibi olmadan yorum yapmak, hüküm verir şekilde konuşmak özellikle dini konularda çok sakıncalı, lütfen daha dikkatli olalım.
Lütfen biraz araştırın, okuyun sonra yorum yapın. Ha aklınıza yatmıyorsa da uzak durun, size kalmış. Burada yorum yapanların kaç tanesi Finans Kurumlarının bu konuda kendi sitesindeki bilgileri okudu, kar zarar ortaklığı sözleşmesini okudu, finans kurumlarının alım-satım sözleşmelerini okudu, bu konuda kaç tane konu uzmanı/alimin görüşünü okudu, danıştı...
Bilgi sahibi olmadan yorum yapmak, hüküm verir şekilde konuşmak özellikle dini konularda çok sakıncalı, lütfen daha dikkatli olalım.
- Mesajlar
- 736
5 yaşındaki fenerbahçeli çocuğu beşiktaşlı yapmaya çalışın nbakalım ne cevap alacaksınız. Tartışsanızda herkes inandığı şekilde yaşamaya devam edecektir dolayısıyla kendimin ne düşündüğü bende kalsın
sadece merakımdan soruyorum
sabit artışlı fiyatlandırma, vadeli satış olur mu?
sadece merakımdan soruyorum
sabit artışlı fiyatlandırma, vadeli satış olur mu?
- Mesajlar
- 1,212
ghost' Alıntı:
Haklısınız.
Benim amacım kesinlikle tartışmak değil hocam. Ben bildiklerimi paylaşıyorum. Finans kurumlarının tümü herşeyi uygun yapıyordur yapmıyordur hepsini bilmeme imkan da yok. Ben çalıştığım bankayı araştırdım.
Herkes inandığı şekilde yaşamakta serbest tabiki, ancak bazılarımız bilmediği, ya da yanlış bildiği, medyadan duyduklarıyla yanlış yorum ve yönlendirmeler yapabiliyor, benim rahatsız olduğum tek konu bu.
Sabit artışlı fiyatlandırma dediğiniz işlem ile ilgili detaylı bilgi ve bu konu ile ilgili sözleşme örneği gönderirseniz inceleriz, bildiğimiz bir şeyse yorum yapabiliriz, bilmediğimiz bir şey ise soruştururuz hocam. Bu kullandığınız ifade tam olarak neye karşılık geliyor şu an bilmiyorum.
- Mesajlar
- 736
eya örneğin Toki den ev aldım... bana söylenen şu, 6 ayda bir enflasyon oranında artış yapılacaktır, düşündüm taşındım bir başkasına değil kendi vicadnıma sordum ve helal olduğuna kanaat getirdim..
Ancak ÖFK denilen olayda enflasyon oranına göre bir artışdan bahseiliyor mu? bunu bilmiyorum.
Çünkü peygamber efendimizin işaret ettiği vadeli satış, pirinci yıl 2010 da alırsın ancak yıl 2012 de öderken o yılın prinç fiyatına göre ödersin, buda enflasyon etkisidir.
Eğer bu şekilde değilse nasıl bankadan farklı diyebiliriz ?
Bunu biraz daha açarsak kredi kartına taksit yapan bazı yerler sizden %8 keser, buna faiz deriz, artış sabittir.. Ancak bizim bakkalda %8 koyar ama kredi kartına çekmez bu vadeli satıştır kimilerine göre.. Ama gerçek şudur bakkal sizden enflasyon farkı kadar vade koymalıdır çünkü ürünlerin gerçek değeri odur, ama bu böyle olmaz. Çünkü bakkalda banka sistemini kullanmaktadır.
Sonuç ; soru?
ÖFK hangi sistemle çalışıyor ?
Ancak ÖFK denilen olayda enflasyon oranına göre bir artışdan bahseiliyor mu? bunu bilmiyorum.
Çünkü peygamber efendimizin işaret ettiği vadeli satış, pirinci yıl 2010 da alırsın ancak yıl 2012 de öderken o yılın prinç fiyatına göre ödersin, buda enflasyon etkisidir.
Eğer bu şekilde değilse nasıl bankadan farklı diyebiliriz ?
Bunu biraz daha açarsak kredi kartına taksit yapan bazı yerler sizden %8 keser, buna faiz deriz, artış sabittir.. Ancak bizim bakkalda %8 koyar ama kredi kartına çekmez bu vadeli satıştır kimilerine göre.. Ama gerçek şudur bakkal sizden enflasyon farkı kadar vade koymalıdır çünkü ürünlerin gerçek değeri odur, ama bu böyle olmaz. Çünkü bakkalda banka sistemini kullanmaktadır.
Sonuç ; soru?
ÖFK hangi sistemle çalışıyor ?
- Mesajlar
- 1,212
ghost' Alıntı:
Hocam,
Bazı hadislere dayanarak, vadeli/kredili aldığınız bir şeyin artış miktarı enflasyonun altında kaldığı sürece faiz hükmüne tam girmediğine dair görüşler var hocam. Hayrettin Karaman'ın da bu yönde yorumları var ev kredisi v.s. konularda.
Bildiğim kadarı ile ÖFK'lar en başta oranı sabitliyor, artış olmuyor. Yani örneği evi kendisi peşin para verip alıyor, sizinle vade satış sözleşmesi yapıyor, 10 yıl vadeli ödeme tutarı belli oluyor, bunu taksitlere bölüyor.
TOKİ'deki uygulamada vade farkı bugünkü enflasyon oranına göre hesaplanıyor sanırım, bu yüzden de enflasyon artarsa TOKİ zarar etmemek için böyle bir madde koymuş. Enflasyon altında kaldığı/yakın olduğu için sorun yok gibi görünüyor hocam.
Kredi ile ev alma konusunda bir de devlet bankaları diğer bankalara göre daha uygun görülüyor çünkü devlet kazandığını en azından yine halkı için harcıyor. Hayrettin Karaman'ın da yine bu konuda sık sık yorumları oluyor konu içlerinde.
Bakkalın hesabında oran sabit ise vadeli satış oluyor hocam. Vadeli satışta vade miktarının enflasyon oranını geçtiğinde faiz olarak görüleceğini sanmıyorum ama çok da uygun bir şey değil tabi.
Vaktiniz varsa, http://www.hayrettinkaraman.net/kitap/m ... r/0237.htm okumanızı tavsiye ederim. Vadeli satış konusunda derin bir yazı.
Uyarmadan geçmeyeyim, kredi ile ev alma ile paranızı faizde işletme aynı şeyler değildir. Paranın vadeli borç verilmesi diye bir şey söz konusu değildir. İslamda paranın para karşılığı artışla borç verilmesi kesinlikle haramdır. Yukarıda bahsini ettiğimiz konu mal satışı karşılığı kredili/vadeli satış olayıdır. Bir çok kişi bu ikisini ciddi anlamda karıştırıyor.
- Mesajlar
- 525
eya' Alıntı:
Hocam faizdeki mantık paranın para ile satılmasıdır. Aynı cins mal aynı cins ile alınıp satılmaz. Alış veriş nedir? Bir nevi takas. Bir kıymet ile başka kıymeti değiştirmek. Aynı kıymeti aynı kıymet ile değiştirmek alışveriş olmaz. Yani para ile para satılması.
Siz ev almışsınız, para ile ödüyorsunuz.
Ama banka size para veriyor, siz gidip ev alıyorsunuz, alışverişiniz normal ancak bankadan aldığınız para faizli. Banka size verdiği paraya karşılık daha fazla para istiyor.
Banka kredisindeki durum, önce faiz ödeniyor, sizin borcunuz aynı kalıyor, ta ki faiz bitip anaparayı ödemeye başlayıncaya kadar, ancak sabit artışlı vadeli veya sabit tutarlı vadeli ödemede böyle bir durum yok.
- Mesajlar
- 525
eya' Alıntı:
Şimdiye kadar çalıştığınız finans kurumundan aldığınız kar payları hemen hemen o yıl bankaların verdiği faiz ile aynı mı, yoksa farklı mı? Mesela kriz döneminde zarar ettiniz mi hiç?
MÜKEMMEL BİR DURUM FIKRASI......
Küçük kasabanın birinde, bir caminin tam karşısında arazisi olan adam,
arazisi üzerine bir genelev inşa etmeye başlamış.
İmam ve cemaat buna şiddetle itiraz etmişler, ancak mal sahibinin kendi
arazisi üzerine nasıl bir iş yeri açacağına da yasal olarak karşı
çıkamamışlar. Tüm cemaatin tek yapabildiği şey, imamın öncülüğünde bu
genelev için hergün beddua etmekten öteye geçememiş.
İnşaat ilerlemiş ve açılışına birkaç gün kala her nasılsa şiddetli bir
yıldırım düşmesi sonucu genelev yerle bir olmuş.
Caminin cemaati bu olaydan duydukları büyük memnuniyeti saklamaya gerek
görmemişler,
ancak genelev sahibi adam, cami imamının ve cemaatin direk veya indirek
olarak bu hasardan sorumlu oldukları iddası ile camiye karşı tazminat davası
açmış.
Cami imamı ve cemaat, savcılığa verdikleri savunmalarında bu konuda herhangi
bir şekilde sorumlu tutulmalarına şiddetle itiraz etmişler,
Bu olayın kendi dualarından dolayı meydana gelmiş olabileceği iddiasını da
kabul etmemişler.
Gerekli tüm belgeler tamamlanıp mahkemeye günü geldiğinde hakim dosyayı
dikkatle incelemiş ve taraflara dönüp:
"Bu konuda nasıl bir hüküm verebileceğimi bilmiyorum," demiş.
....Ancak dosyadaki tutanaklara bakarsak ortada tuhaf bir durum var.
Taraflardan birisi duanın gücüne inanan bir genelev sahibi,
diğeri ise duanın gücüne kesinlikle inanmayan bir imam ve cemaati...!"
Nefis bir anektod.. Aynen günümüzde olduğu gibi Kimi dinsizlerin menfaat ve
çıkarları uğruna nasıl dindar gözüktükleri ile, kimi dindarların çıkarları
uğruna nasıl dini inkar ettiklerinin hikayesi
Küçük kasabanın birinde, bir caminin tam karşısında arazisi olan adam,
arazisi üzerine bir genelev inşa etmeye başlamış.
İmam ve cemaat buna şiddetle itiraz etmişler, ancak mal sahibinin kendi
arazisi üzerine nasıl bir iş yeri açacağına da yasal olarak karşı
çıkamamışlar. Tüm cemaatin tek yapabildiği şey, imamın öncülüğünde bu
genelev için hergün beddua etmekten öteye geçememiş.
İnşaat ilerlemiş ve açılışına birkaç gün kala her nasılsa şiddetli bir
yıldırım düşmesi sonucu genelev yerle bir olmuş.
Caminin cemaati bu olaydan duydukları büyük memnuniyeti saklamaya gerek
görmemişler,
ancak genelev sahibi adam, cami imamının ve cemaatin direk veya indirek
olarak bu hasardan sorumlu oldukları iddası ile camiye karşı tazminat davası
açmış.
Cami imamı ve cemaat, savcılığa verdikleri savunmalarında bu konuda herhangi
bir şekilde sorumlu tutulmalarına şiddetle itiraz etmişler,
Bu olayın kendi dualarından dolayı meydana gelmiş olabileceği iddiasını da
kabul etmemişler.
Gerekli tüm belgeler tamamlanıp mahkemeye günü geldiğinde hakim dosyayı
dikkatle incelemiş ve taraflara dönüp:
"Bu konuda nasıl bir hüküm verebileceğimi bilmiyorum," demiş.
....Ancak dosyadaki tutanaklara bakarsak ortada tuhaf bir durum var.
Taraflardan birisi duanın gücüne inanan bir genelev sahibi,
diğeri ise duanın gücüne kesinlikle inanmayan bir imam ve cemaati...!"
Nefis bir anektod.. Aynen günümüzde olduğu gibi Kimi dinsizlerin menfaat ve
çıkarları uğruna nasıl dindar gözüktükleri ile, kimi dindarların çıkarları
uğruna nasıl dini inkar ettiklerinin hikayesi
- Mesajlar
- 984
tüm bankalar aynı sistemle çalışıyor yine söylüyorum... o bank asya veya kuveyt türk nereden kâr ediyor ve size kâr payı veriyorsa diğer bankalarda aynı yerden kâr ediyor... diğer bankalarada paranızı yatırdığınızda vadeli veya mevduat hesabı adıyla yatırıyorsunuz hiç biri faiz hesabı demiyor o zaman onlarınkide faiz değildir...
tek fark var bankasya veya kuveyttürk bankalarının sahipleri islamiyete inanıyorlar... (bizde inanıyoruz elhamdülillah müslümanız)
ama nasılki VADELİ diyerek faiz değil diyorsak, onlarınki FAİZ DEĞİL ÖFK veya ABC veya DEF desekte hepsi aynı şey... kendimizi kandırmayalım...
ticarette hem hayırlı kazanç hemde para var hemde daha fazla kâr var... parasını değerlendirmek isteyen arkadaşlarla ortak olarak arsa lım satımı yapabilirim...
tek fark var bankasya veya kuveyttürk bankalarının sahipleri islamiyete inanıyorlar... (bizde inanıyoruz elhamdülillah müslümanız)
ama nasılki VADELİ diyerek faiz değil diyorsak, onlarınki FAİZ DEĞİL ÖFK veya ABC veya DEF desekte hepsi aynı şey... kendimizi kandırmayalım...
ticarette hem hayırlı kazanç hemde para var hemde daha fazla kâr var... parasını değerlendirmek isteyen arkadaşlarla ortak olarak arsa lım satımı yapabilirim...
öfk ile bankalar arasındaki fark:Arkadaşımın biri birikimini 2003 den önce bir öfk yatırmış.2000 yıllardaki banka krizi patlayınca paramızı almak için öfk önüne gittiklerini, görevlilerin paralarını ödeyeceklerini söylediğini ama biraz sonra gelen zırhlı para taşıma araçları ile paralarının nerelere yatırıldığını görünce hayretler içinde kaldığını anlatıyor.Gelen araçlar ülkemizin en meşhur bankalarının para taşıma araçları.bu şekilde benim müslüman kardeşimin parasını bypas ederek sisteme dahil ediyorlar.